美国《纽约时报》一则关于美国在俄罗斯电网中植入病*程序的爆料引起舆论哗然。美国总统特朗普对此报道大发雷霆，他连发推特怒怼《纽约时报》在“编故事”，是“叛国行为”，是“人民公敌”。一南教授，您觉得这则新闻的真实性有多大？
X( X5 j8 N' \# [! f% \% \+ I/ F& L/ y, G5 `6 O$ b- K2 l6 D% n
金一南：我认为这则新闻的真实性是非常高的。你看，特朗普对《纽约时报》的攻击，说《纽约时报》是叛国行为、是人民公敌，如果仅仅造了个假，编了个假故事，至于是人民公敌吗？至于是叛国行为吗？从他的言辞中可以看出，这次《纽约时报》是把美国的部分老底儿给揭了，所以才是叛国行为。《纽约时报》作为一个比较严肃的报纸，若没有充足的事实依据，一般不会轻易报道的。3 u1 f# r1 I: _. ^
5 \1 h, u3 c( j- V5 ]
# r; `0 |7 i: I0 g& N7 E& g4 v
《纽约时报》披露的这个消息，应该引起世人高度的注意，要思考美国有一帮疯子他们究竟想要干什么？前段时间，委内瑞拉政府的网络突然瘫痪，国际舆论都猜测是委内瑞拉反对派做的，但委内瑞拉反对派没有这么强的网络能力。我们都知道，支持委内瑞拉反对派的瓜伊多的背后就是美国，美国可以向他提供技术，实际上是美国人在操盘。我们从委内瑞拉电网被瘫痪的事件中，能清晰看出，美国人今天具备瘫痪对方电网的能力。
S# K6 d( r8 T' o4 k) J# ?; n# n7 l( U4 e" A2 ?8 _* T
9 T; i i7 l3 ?+ e) T( {
3月9日，委内瑞拉总统马杜罗发表讲话，指责美国对该国电力系统进行高科技“电磁攻击”, y" @; q0 o1 G& m$ A8 H8 p% S* w
! _; _! R; \8 U
4 t3 I2 i* t( d7 A& z F/ G$ Q) q$ e+ P
而《纽约时报》的报道绝不是空穴来风，2012年就在俄罗斯电网植入了病*，随时可以发起网络攻击。这其实并不在于谁要攻击谁的网络问题，而是开了一个非常危险的先例，就是网络战的先例。网络战是什么？如果网络战攻击对方的军用目标，瘫痪对方的数据链系统，瘫痪对方的自动化指挥系统，那是一回事，而用网络战攻击民用目标完全是另外一回事，就相当于拿核武器直接杀伤对方的平民，这给世界带来了非常危险的一个信号。
8 n; `$ L2 Z+ Y3 M# n T7 k( I5 w' I. x, K& b
网络战正在成为高科技战争的一种日益重要的作战样式3 v3 ]2 z r$ m* p! P9 @3 n
! @7 r; }: y4 K! }& `2 r7 M! m
所以说《纽约时报》爆料美国2012年给俄罗斯电网植入了病*，虽然美国没有发起攻击，但美国有能力使俄罗斯的部分电网或者全部电网瘫痪。这仅仅是在威胁俄罗斯一个国家吗？不是，是对全世界所有国家造成了威胁！所有使用互联网国家的电网，包括医院系统、供电系统、煤气系统，各种各样的民事系统，这种网络战一开，给世界带来的将是极其恶劣的后果。
* G' C7 F) r- t% I+ _
! U5 }$ ^! b+ v8 X ]问：据报道，美国得克萨斯大学教授切斯尼对美军这一网络行动洋洋得意地称“这是21世纪的炮舰外交，我们过去常常把军舰停泊在对方国家岸边，才能征服它们，现在我们不为人知就可以进入对方电网等关键系统，令其付出巨大的代价。”可以说，这番话完全暴露出美国网络霸凌的嘴脸。那么一南教授，美国网络战能力究竟有多强？是否真如他所宣称的那样，华盛顿能让俄罗斯瞬间陷入一片黑暗？
, j$ V3 G% l1 C2 Q7 m" Q
- ^ z. ^; b- L4 Q: C8 z8 _( m+ @金一南：互联网首先就是美国研究出来对全世界推行的，1993年底美国向全世界推行所谓TCP/IP协议，互联网正式登上了国际舞台。互联网是美国首创的，规则是美国制定的，9台根服务器都在美国。所以要进行网络的窃听、盗窃或监听，包括进行网络战争，美国都具有最强的实力，无论是硬件软件都有最强的实力。
* W6 o/ S! p0 b, N0 G9 S# D5 Q: [- S% U1 t7 f6 x
' b+ `8 o# R# [0 G) ~1 s: ], F2 E4 G2 c3 @/ w
互联网是美国首创的，规则是美国制定的，九台根服务器都在美国
1 I( l4 N5 k K d
+ B1 Y. u( _/ \% [4 g6 n' |, I8 z' g& i* {
而且美国还是全世界最早成立网络司令部，最早进行网络战研究的，所以说他今天有点洋洋自得，拿这东西来威胁别人。但是，既然你用这种方式威胁对方，对方也能反制于你，不要以为你美国的民事系统就非常强大，就坚不可摧，各国的民事系统瘫痪后，对整个全世界带来的都是灾难。比如金融系统一旦遭到网络攻击，我们今天都是电子存单，都是手机银行，突然之间银行存款全部查无实据，一个国家信用崩溃，将带来什么样的局面？包括煤气系统、电网系统、自来水系统、公交系统，包括未来的智能系统，智能指挥、人工智能。当我们在津津乐道谈论5G、万物互联的时候，互联网一旦中断，这世界将成为一个什么样的世界？所以这是非常危险的。
4 P% S- m4 q: N2 m7 J1 B7 ?- q
% k2 l2 A4 }5 |1 u
6 `2 }( ^3 q- P/ U/ n如果断网，整个全世界经济将带来灾难性的影响
* D7 J0 O9 j$ ~8 ~1 X# F4 l U! N6 B/ t# |4 G
我记得2015年去美国的时候，曾和基辛格先生、布尔津斯基先生会谈过。他们一致认为，美国和中国很可能最先达成协议的互信领域是网络安全。为什么呢？他们说美中双方都有必要达成协议。在网络领域互不攻击对方的民事目标，因为民用系统都很脆弱，而且都很关键。所以当时美国清醒的政治家，都提倡美中互不攻击对方的民用网络系统，都认为在这个领域最有可能达成协议。但是直到今天，中美网络安全互信协议都没有达成。因为今天的美国没有像基辛格先生、布热津斯基先生这样清醒的政治家了。4 s6 |1 L* F9 `+ j% t$ E
: N6 N( r4 _. c: _美国前国务卿基辛格曾提出，中美这两个大国只有合作，才是应对网络威胁的有效途径
1 I) S4 l6 @8 P" P/ |) L1 k* a( K- ?' Q# Z' I
今天是博尔顿、蓬佩奥等一帮人，他们懂多少科技知识？懂多少现代战争的危险？他们炫耀美国的力量，却不知道这种双刃剑最后会伤及自身，会带来非常大的危害。所以说从这个角度来看，禁止网络战对民事体系的攻击比禁止核武器攻击可能还要迫切。因为核武器使用受限，但网络作战随时可以启动，天天可以使用，现在就能使用，这给全世界带来很大的危险。
* |, _# l7 y+ [7 Z. b: c5 s3 Q5 T0 V6 N+ N2 |( c
问：刚才您说到，美国是互联网技术和资源最强大的国家，同时也是最早成立网络司令部、把网络攻击作为主要军事手段的国家之一。其实不只如此，《纽约时报》还披露出一个信息，去年夏天美国已经开始放宽相关的法律授权限制，允许在发生冲突时对对方国家的网络进行瘫痪性攻击。
5 b- b- ~2 U6 U4 h/ Z) g( j( z7 x- z5 T" |
此外，特朗普去年签署的“13号国家安全总统备忘录”赋予了网络司令部发起网络攻击的权力。那么一南教授，种种迹象是否表明，美国未来将发生战略转变？网络战将会成为其主要战略手段之一？. C3 q0 w y( K& r/ z4 x
% A; L0 g- g# K P6 \金一南：事实证明，并不是美国未来要发生战略转变，而是他现在已经在转变，已经制定了网络战的战略手段，只是这样的手段是秘而不宣的。! S( ]5 G6 A, `
& g3 K. g: u4 o! i7 ]
0 c ^) d: U; L3 w' k2 k美国网络部队已能同时针对多目标执行多网络任务7 H) x E% q# h
. T" L' T- j: c% X+ l比如，2009年、2010年，美国通过以色列黑客入侵伊朗的核反应堆系统，把伊朗的整个核计划搞乱。表面上看，好像是伊朗核反应堆的网络系统中了病*，实际上是遭遇了网络攻击，是美国策动，并利用以色列的黑客进行的。这类消息对外都不公布，但是会随着时间推移慢慢被披露出来。
' R* E( G+ Z( T7 S9 |* x! C
* s& I- x% P% U# J$ h3 d; `- e2 V- O5 V4 W2 g! u
伊朗核反应堆的网络系统中了病*，实际上是遭遇了网络攻击0 I/ A' A' X$ @8 j
4 p, P" v% B+ w
所以说网络攻击对美国来说并非全新的东西，他已经用过了，已经给对方造成伤害了，已经占到便宜了，只不过相关消息今天才被披露出来。美国早有这样的战略、这样的安排了，这手段也早都实施了。如果说过去国际社会没有证据，情况不太清楚，那么今天应该引起全世界充分的重视。如果攻击对方的民事网络系统成为一种常态，那么对全世界经济发展、安全保证都将产生灾难性、颠覆性的影响。. _5 r2 C# S- s7 L0 ?1 o
2 O0 X: P, n/ I* t: o+ u
$ T' L' K8 p8 h" c
美国如对民事网络系统发起攻击，对全世界经济发展、安全保证都将产生灾难性、颠覆性的影响) S Z6 F- j+ h
5 D; Q2 [: K d. N& Q( e, M* z, [
它带来的是整个系统的瘫痪，带来影响是巨大的。美国鼓吹人权至上、自由民主，当你随意地攻击别的国家，将无辜平民致于这种极大的灾难之中的时候，你的人权，你的道德标准，你的价值规范到底在哪里？这种网络武器的使用，对道德标准、对价值观念都形成了一种巨大的考验。而美国以前之所以秘而不宣地干那些事情，是考虑到了国际上这种道义的压力，所以他不说。
6 L) K3 `1 |+ ~; d
7 R$ L! i4 l3 H2 d, o
9 Z5 e$ I4 e% m |
