此轮油价崩盘，有人说这是沙特与美国联手对付俄罗斯的阴谋；也有人说这是沙特与美国页岩油生产商之间的竞争。 k7 `8 F6 @0 E8 P/ i2 |$ y
' d& \3 V, S( G/ G1 \1 { 众说纷纭之际，早报记者专访了英国能源与气候专家、英国能源和气候变化大臣经济咨询组成员迪特尔·赫尔姆（Dieter Helm）。
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赫尔姆称，油价下跌不是美国的阴谋，但美国是乐意看到这样一幕的——由于油价下跌，俄罗斯正遭遇巨大财政损失。( I/ }& t G8 L
, ?. e. [1 A+ J, ~3 i 赫尔姆认为，油价下跌，也彰显了欧佩克影响力的日益降低。同时，美国能源独立后，其对沙特的依赖也越来越低。" j4 g5 o8 u5 L8 r b( `
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对于欧佩克有两个误区# [$ n0 ?9 f. o e0 p
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东方早报：欧佩克在全球原油市场的实力是不是减弱了，油价下跌会继续削弱欧佩克的实力？, y4 [$ b0 O$ z* [/ {9 N
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赫尔姆：我认为，欧佩克现在已经不具备当初的实力了，而且欧佩克只有在所有成员国家都同意宣布减产或不减产的情况下，才能对油价起到作用。相对于20世纪70年代，现在的情况下，欧佩克面临的处境更加困难。5 k+ X0 w/ k/ M' R( N }7 j- Y
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美国（北美）石油进入市场，美国的GDP（国内生产总值）又占到全球的20%，现在美国在向能源平衡的方向发展。这样一来，全球市场对于欧佩克的原油需求就会减弱。
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再加上欧洲和中国的需求也已经减弱，欧佩克的市场力量正在逐渐削弱。2 U( ]2 x& U% n: f9 k
+ o9 M) A- L( l) K: Z 我认为，人们对于欧佩克有两个误区。8 D& U% P9 T, Q7 S
$ `+ X" ?6 y# z; x5 E% F 第一个是，其实仅凭沙特阿拉伯自己减产或不减产，就能对原油市场产生影响。但要知道，这样的影响只有在短期内有效果。
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第二个误区是，欧佩克现在可能会选择拯救石油市场价格。不过，如果欧佩克想要真正对石油市场产生影响，就需要成员国家削减开支，这会让欧佩克内部加速分化。因为，他们此前都是在高油价的情况下制定财政预算的（编注：眼下，欧佩克想要保油价就必须减产，这会令其收入锐减）。1 S2 g. B0 k3 H+ L
3 m7 g: i4 y7 b. A( l" V 东方早报：你在之前发表的文章中说美国不再需要沙特了，但沙特还依赖美国。能不能解释下？沙特和美国在原油市场上的关系会不会改变它们之间的外交关系？
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赫尔姆：美国能源独立后，美国现在不再需要沙特了。而沙特却依赖美国，特别是在外交上。0 a# B) c) V6 k4 F/ X7 _) A
) N* ?$ w' \3 j0 Q' \2 h0 I$ } 此前的十年，沙特阿拉伯在中东的霸主地位遇到挑战。一是逊尼派和什叶派的分歧比之前更加尖锐和糟糕。第二是遇到了伊朗的挑战。) e" J4 h( e! S, |, j0 g+ y
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沙特对石油价格有很大的影响力，但就像我前面说的，它需要整个欧佩克的帮助。但是其他国家为什么要帮助它呢？帮助它，意味着自己国家内部财政和支出的减少。
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另外，对于沙特来说，最大的问题是与伊朗的关系。在沙特阿拉伯与伊朗之间的关系中，沙特总是依赖美国，依赖美国的安全防护。但现在美国已经不需要沙特的石油了，沙特能讨价还价的筹码已经所剩无几。在如此之低的油价面前，确实会有部分美国的页岩油生产商受到影响，但这只是暂时的。美国的页岩油生产成本也在急剧下滑，美国的页岩油商有很强的竞争力。7 N, @# m5 H9 W* d5 \
0 B$ @" U* j2 K# i 一旦美国不再需要沙特的石油，那美国和沙特的关系就会减弱。
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: c5 |/ Q0 z" n* U" A 美国没有操纵油价下跌
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1 [" V9 S4 @: c- C, g7 t. } 但乐意看到俄罗斯受损
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' }) g" R" @9 D& a n, H5 Y1 }5 o% } 东方早报：有人说，这次油价下跌是美国和沙特联手，为了对付俄罗斯？你怎么看这种观点？: `5 E8 K8 v) Z3 R+ z
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赫尔姆：我认为油价下跌不是美国的阴谋。我们都知道，油价下跌对于俄罗斯来说是一件非常非常糟糕的事情。6 b' w4 e( u6 y5 C
+ \& K9 e% N0 Z- d5 F( i 但美国也不会对油价下跌感到开心。我认为，美国的页岩油商们的目标不是俄罗斯。
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- L D1 V3 |1 ~ 油价下跌，从中期来看，更为关键的是地缘政治。欧洲国家依赖俄罗斯的天然气，如果美国能够扩大天然气出口、LNG出口，这对于欧洲国家有帮助，也更能伤害到俄罗斯。
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但美国是乐意看到由于油价下跌，俄罗斯遭遇巨大财政损失的。
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东方早报：现在油价和卢布都跌幅巨大，对于俄罗斯来说，是不是到了经济崩溃的时候？
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赫尔姆：普京政府现在正处在非常困难的时期。俄罗斯财政收入中，70%来自石油和天然气，可以说，俄罗斯基本上是石油和天然气经济。这也让普京政府从中获得巨大的财政收入。在油价上升时，普京提高了政府的支出。要知道，普京开始执政时，油价才10美元/桶。在他的执政过程中，油价越升越高，而普京政府则几乎花光了所有来自石油的收入。
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' i4 W! y! _9 O9 ]. Y; ]6 Y 现在油价下跌，这对于俄罗斯的财政支出来说，意味着需要巨大削减，俄罗斯经济会衰退。
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5 j0 q/ S4 S$ M5 D) P 问题的关键是，俄罗斯会采取什么样的措施，这样的情形又会给普京政府带来怎么样的压力。4 F$ F( a- j7 r7 ?, h
) K L; F' z7 U- J$ M( o3 g 他对外会变得更加强硬，以此来支撑国内。
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' f+ D; ~& G: X# K 在欧洲遇到的困难也让俄罗斯更加注重与中国的合同，它也在尝试着与中国重新开始更多的合作
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