此轮油价崩盘，有人说这是沙特与美国联手对付俄罗斯的阴谋；也有人说这是沙特与美国页岩油生产商之间的竞争。+ p( @" E N+ ?% y1 X D$ H) P
- Z1 k0 l8 Z( m% ?4 ?: Y, E
众说纷纭之际，早报记者专访了英国能源与气候专家、英国能源和气候变化大臣经济咨询组成员迪特尔·赫尔姆（Dieter Helm）。
1 C j: z3 T7 X5 q0 S# `& e
0 r7 ~& [/ b1 W" k1 [ 赫尔姆称，油价下跌不是美国的阴谋，但美国是乐意看到这样一幕的——由于油价下跌，俄罗斯正遭遇巨大财政损失。
: h. k4 V# I. }" ]1 N9 g K" ?1 z! F3 z' C! W, d
赫尔姆认为，油价下跌，也彰显了欧佩克影响力的日益降低。同时，美国能源独立后，其对沙特的依赖也越来越低。
3 _7 S# s' c* c1 C' H) _! ?7 |
/ y; ?( ~: | S* l 对于欧佩克有两个误区& A9 c" z$ ]% _6 `5 e: K/ d* z( x
4 h# ^# x2 U& R# e 东方早报：欧佩克在全球原油市场的实力是不是减弱了，油价下跌会继续削弱欧佩克的实力？
6 @& T7 ^) f6 T& }0 K X6 B9 J9 \8 S8 E- C
赫尔姆：我认为，欧佩克现在已经不具备当初的实力了，而且欧佩克只有在所有成员国家都同意宣布减产或不减产的情况下，才能对油价起到作用。相对于20世纪70年代，现在的情况下，欧佩克面临的处境更加困难。
3 N- `4 _- _& e: w+ B2 F' s: ]% W3 N
美国（北美）石油进入市场，美国的GDP（国内生产总值）又占到全球的20%，现在美国在向能源平衡的方向发展。这样一来，全球市场对于欧佩克的原油需求就会减弱。
3 X2 q8 b- k) C" G1 M0 P' w9 E+ z' f- @5 j
再加上欧洲和中国的需求也已经减弱，欧佩克的市场力量正在逐渐削弱。+ Y1 a+ o; N$ a; V/ S) ^- E3 `- K' _( z
( u7 p$ y; F$ n% e5 {! ` 我认为，人们对于欧佩克有两个误区。7 F# }$ N; t' O' f' u9 Q* D1 C
5 @6 W4 f6 _& A2 b! J: ?! t+ Z 第一个是，其实仅凭沙特阿拉伯自己减产或不减产，就能对原油市场产生影响。但要知道，这样的影响只有在短期内有效果。' C/ Y- J$ h6 B1 O I
4 c: K6 R* t( ?+ P! m2 z( i2 D0 B 第二个误区是，欧佩克现在可能会选择拯救石油市场价格。不过，如果欧佩克想要真正对石油市场产生影响，就需要成员国家削减开支，这会让欧佩克内部加速分化。因为，他们此前都是在高油价的情况下制定财政预算的（编注：眼下，欧佩克想要保油价就必须减产，这会令其收入锐减）。
$ C" v3 s, H3 g
, o1 m' Y9 d- p' v, H 东方早报：你在之前发表的文章中说美国不再需要沙特了，但沙特还依赖美国。能不能解释下？沙特和美国在原油市场上的关系会不会改变它们之间的外交关系？
1 M$ Z5 B8 O# M: V
8 K! x8 g" X) r# q6 q4 N 赫尔姆：美国能源独立后，美国现在不再需要沙特了。而沙特却依赖美国，特别是在外交上。! h1 u# m( k5 O7 m: k; B d
2 m3 G9 ~, P% H" G+ U7 i$ e" j; D7 ]8 ]
此前的十年，沙特阿拉伯在中东的霸主地位遇到挑战。一是逊尼派和什叶派的分歧比之前更加尖锐和糟糕。第二是遇到了伊朗的挑战。6 F* @, K! H" c
( `6 M" n6 h1 ?! d( u 沙特对石油价格有很大的影响力，但就像我前面说的，它需要整个欧佩克的帮助。但是其他国家为什么要帮助它呢？帮助它，意味着自己国家内部财政和支出的减少。
; d0 c# K2 k. R% W/ f4 g' Z; x+ {4 G5 ]8 F/ N9 I
另外，对于沙特来说，最大的问题是与伊朗的关系。在沙特阿拉伯与伊朗之间的关系中，沙特总是依赖美国，依赖美国的安全防护。但现在美国已经不需要沙特的石油了，沙特能讨价还价的筹码已经所剩无几。在如此之低的油价面前，确实会有部分美国的页岩油生产商受到影响，但这只是暂时的。美国的页岩油生产成本也在急剧下滑，美国的页岩油商有很强的竞争力。, z7 k) h8 m' S/ r
8 F0 n x# s* C3 v* D
一旦美国不再需要沙特的石油，那美国和沙特的关系就会减弱。
, T0 z& V) [# k8 G0 B) o! Q5 E9 v" B/ x
美国没有操纵油价下跌/ F4 F6 l/ j9 q$ |' ?
o8 k+ o7 `/ y9 T8 t! k 但乐意看到俄罗斯受损
6 R, b+ A% e0 W# z% }$ ~1 j7 K# \+ e/ @; n$ Z; W
东方早报：有人说，这次油价下跌是美国和沙特联手，为了对付俄罗斯？你怎么看这种观点？ U9 J( z0 P8 t! Z
) T9 m. E1 I' K) r5 p
赫尔姆：我认为油价下跌不是美国的阴谋。我们都知道，油价下跌对于俄罗斯来说是一件非常非常糟糕的事情。
% p6 O3 U0 S, r: ~/ U. o, v+ Z0 _5 W( d
但美国也不会对油价下跌感到开心。我认为，美国的页岩油商们的目标不是俄罗斯。
5 }7 l5 J6 g% B" }, {8 t* e5 h5 Q3 }; Z
油价下跌，从中期来看，更为关键的是地缘政治。欧洲国家依赖俄罗斯的天然气，如果美国能够扩大天然气出口、LNG出口，这对于欧洲国家有帮助，也更能伤害到俄罗斯。
: j( I0 Z1 }9 I9 U8 h
6 h6 @- |, Q& e4 E 但美国是乐意看到由于油价下跌，俄罗斯遭遇巨大财政损失的。
% U9 J$ _' a3 o4 O: g& E/ V" F/ U# b4 `0 q& }! J5 s. |, D. } k
东方早报：现在油价和卢布都跌幅巨大，对于俄罗斯来说，是不是到了经济崩溃的时候？2 k8 a$ X! L1 w; E
0 ^0 g- b) j, q: I/ P1 Z% m
赫尔姆：普京政府现在正处在非常困难的时期。俄罗斯财政收入中，70%来自石油和天然气，可以说，俄罗斯基本上是石油和天然气经济。这也让普京政府从中获得巨大的财政收入。在油价上升时，普京提高了政府的支出。要知道，普京开始执政时，油价才10美元/桶。在他的执政过程中，油价越升越高，而普京政府则几乎花光了所有来自石油的收入。1 z4 Q, U$ q! f( A; @# R- ~
' ~. U) l" Q( S1 C6 }
现在油价下跌，这对于俄罗斯的财政支出来说，意味着需要巨大削减，俄罗斯经济会衰退。" Z, o# ?/ H0 Y; @$ e+ }, c; s2 M
! y) P3 ^8 M0 S
问题的关键是，俄罗斯会采取什么样的措施，这样的情形又会给普京政府带来怎么样的压力。
- B( h1 j, ]' y% `5 H2 F) E5 |+ ~; k2 L- S- Y
他对外会变得更加强硬，以此来支撑国内。: G/ V" x- n& [
! | w9 J ~1 k+ h! d6 P
在欧洲遇到的困难也让俄罗斯更加注重与中国的合同，它也在尝试着与中国重新开始更多的合作& w* p: V; x3 w. c% m" z
# N9 s2 B) T g* L |
