此轮油价崩盘，有人说这是沙特与美国联手对付俄罗斯的阴谋；也有人说这是沙特与美国页岩油生产商之间的竞争。* w" k0 W- Z& H0 t% I3 p: v
7 }6 i4 N1 X5 {4 U$ j: i 众说纷纭之际，早报记者专访了英国能源与气候专家、英国能源和气候变化大臣经济咨询组成员迪特尔·赫尔姆（Dieter Helm）。' e* P# s. B7 g- |( V& w
3 z+ d: t9 ~9 z# n 赫尔姆称，油价下跌不是美国的阴谋，但美国是乐意看到这样一幕的——由于油价下跌，俄罗斯正遭遇巨大财政损失。+ J! @1 S7 K6 n, T- C
0 Z- a* {7 c. d; Z 赫尔姆认为，油价下跌，也彰显了欧佩克影响力的日益降低。同时，美国能源独立后，其对沙特的依赖也越来越低。5 J9 U' m3 L) H5 }1 \9 _
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对于欧佩克有两个误区( M: l# Q2 M4 X4 @6 l, d: e
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东方早报：欧佩克在全球原油市场的实力是不是减弱了，油价下跌会继续削弱欧佩克的实力？
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- \0 z9 j! J+ B9 n) ^* E2 { 赫尔姆：我认为，欧佩克现在已经不具备当初的实力了，而且欧佩克只有在所有成员国家都同意宣布减产或不减产的情况下，才能对油价起到作用。相对于20世纪70年代，现在的情况下，欧佩克面临的处境更加困难。1 M* z0 _3 v& K5 P+ }
& r! \% c" U4 v# b. K1 B 美国（北美）石油进入市场，美国的GDP（国内生产总值）又占到全球的20%，现在美国在向能源平衡的方向发展。这样一来，全球市场对于欧佩克的原油需求就会减弱。
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* M& `6 i- I* ^ 再加上欧洲和中国的需求也已经减弱，欧佩克的市场力量正在逐渐削弱。
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我认为，人们对于欧佩克有两个误区。
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第一个是，其实仅凭沙特阿拉伯自己减产或不减产，就能对原油市场产生影响。但要知道，这样的影响只有在短期内有效果。
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第二个误区是，欧佩克现在可能会选择拯救石油市场价格。不过，如果欧佩克想要真正对石油市场产生影响，就需要成员国家削减开支，这会让欧佩克内部加速分化。因为，他们此前都是在高油价的情况下制定财政预算的（编注：眼下，欧佩克想要保油价就必须减产，这会令其收入锐减）。
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: X: R. O4 w2 s 东方早报：你在之前发表的文章中说美国不再需要沙特了，但沙特还依赖美国。能不能解释下？沙特和美国在原油市场上的关系会不会改变它们之间的外交关系？/ }; M8 `0 x3 ~4 m# P
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赫尔姆：美国能源独立后，美国现在不再需要沙特了。而沙特却依赖美国，特别是在外交上。
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8 g9 F( ~& X' w/ o( b* Q9 o 此前的十年，沙特阿拉伯在中东的霸主地位遇到挑战。一是逊尼派和什叶派的分歧比之前更加尖锐和糟糕。第二是遇到了伊朗的挑战。4 W; h+ P8 j. V( s. X& J
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沙特对石油价格有很大的影响力，但就像我前面说的，它需要整个欧佩克的帮助。但是其他国家为什么要帮助它呢？帮助它，意味着自己国家内部财政和支出的减少。
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另外，对于沙特来说，最大的问题是与伊朗的关系。在沙特阿拉伯与伊朗之间的关系中，沙特总是依赖美国，依赖美国的安全防护。但现在美国已经不需要沙特的石油了，沙特能讨价还价的筹码已经所剩无几。在如此之低的油价面前，确实会有部分美国的页岩油生产商受到影响，但这只是暂时的。美国的页岩油生产成本也在急剧下滑，美国的页岩油商有很强的竞争力。8 Q2 d6 W9 B Q
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一旦美国不再需要沙特的石油，那美国和沙特的关系就会减弱。7 Q: C/ ]* ^! f) O( [
2 j* ]4 t* h6 Q/ \' M; w8 F5 l" _ 美国没有操纵油价下跌5 A' F. ]. s! V0 a
' m8 q7 E Q# g( A9 k 但乐意看到俄罗斯受损
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/ z4 E; @8 a$ y2 x5 v8 n; N' ] 东方早报：有人说，这次油价下跌是美国和沙特联手，为了对付俄罗斯？你怎么看这种观点？
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赫尔姆：我认为油价下跌不是美国的阴谋。我们都知道，油价下跌对于俄罗斯来说是一件非常非常糟糕的事情。( T- o3 \ q$ ~: H) S
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但美国也不会对油价下跌感到开心。我认为，美国的页岩油商们的目标不是俄罗斯。- R' T8 f/ z! h8 M# q$ F
% d( ^! a5 E: J* \9 P: O 油价下跌，从中期来看，更为关键的是地缘政治。欧洲国家依赖俄罗斯的天然气，如果美国能够扩大天然气出口、LNG出口，这对于欧洲国家有帮助，也更能伤害到俄罗斯。, g+ D' a6 |' K+ X' s; R% J
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但美国是乐意看到由于油价下跌，俄罗斯遭遇巨大财政损失的。6 H3 V& _" V2 M; ~6 s! p: M- a
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东方早报：现在油价和卢布都跌幅巨大，对于俄罗斯来说，是不是到了经济崩溃的时候？8 D. W# r/ ]( l6 {
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赫尔姆：普京政府现在正处在非常困难的时期。俄罗斯财政收入中，70%来自石油和天然气，可以说，俄罗斯基本上是石油和天然气经济。这也让普京政府从中获得巨大的财政收入。在油价上升时，普京提高了政府的支出。要知道，普京开始执政时，油价才10美元/桶。在他的执政过程中，油价越升越高，而普京政府则几乎花光了所有来自石油的收入。
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现在油价下跌，这对于俄罗斯的财政支出来说，意味着需要巨大削减，俄罗斯经济会衰退。
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问题的关键是，俄罗斯会采取什么样的措施，这样的情形又会给普京政府带来怎么样的压力。3 f. p6 n2 P; W% w f
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他对外会变得更加强硬，以此来支撑国内。
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2 B# i# X( O: \) J 在欧洲遇到的困难也让俄罗斯更加注重与中国的合同，它也在尝试着与中国重新开始更多的合作0 R9 H* ]& v7 c. }. G% y' j* S
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