中国新闻周刊:已有免疫力的人是否意味着不会再感染新冠病毒?免疫有效周期会是多长?如果病毒发生变异,感染又痊愈的人产生的免疫力还有意义吗?. [/ O7 S @9 d1 X6 O
6 W1 Q- F, m* T2 j0 N
3 h& W5 a7 B0 M( h
F/ b! ?3 n( a陆蒙吉:北京的研究人员已经做了相关动物实验,感染新冠病毒的猴子在痊愈后,再受到病毒攻击时,抵抗力非常强。从病毒学和免疫学的角度看,假如一个个体能够把病毒控制住,那么他在面对下一次的感染时也一样有控制能力,在相当长的时间里都能够起作用。这是免疫应答的一个特征。有些病毒感染以后,如乙肝病毒感染和风疹病毒,还会终身免疫。- E. ~$ Q5 h9 g/ a
6 }% B( P$ v% A$ ~2 Z6 a7 c" i6 W! f: {# m8 I* e- p( |
2 x/ M$ ?7 |5 M5 ` | l4 N8 Q0 j
一般情况下,只有通过感染才能够获得全面的免疫,也就是细胞免疫和抗体免疫。目前对病人对新冠病毒产生的细胞免疫,还没有很好的研究,这是科研急需加强的方向。没有这方面的知识,疫苗的研究也受到限制。如果不清楚免疫如何控制病毒,也就不知道疫苗应该如何合理设计。7 e+ |5 C% q: l
7 E+ n+ s, L6 Y" k) R+ J! w( ~
7 L6 T- F* o* x$ p
$ t; B" ], E+ g7 ?1 ?* Q; s: n与自身感染过病毒而产生的免疫力相比,大部分的疫苗产生的免疫反应都比较单一。这是因为疫苗刺激的只是人体部分的免疫反应。这也是为什么很多疫苗打了之后,要过一段时间再打再加强,不然获得的免疫力就失去了。此外,一些病毒会发生突变,例如流感,那么就要重新再去打新的疫苗。而人体感染病毒后产生的免疫力对于病毒变异更有抵抗力,一般来说,也是最强最完善的免疫力。
% l, r2 m/ s7 t; @4 N4 l, z0 j: z. e1 c: x; ~& a& }
. k9 q' k* x3 n9 i! r
+ h1 d# n; l2 G) c+ i但这不是说疫苗不好,疫苗能够加速免疫系统的启动。如果病毒先感染上呼吸道,它需要时间在上呼吸道复制到一定量,才能够扩散侵入肺部。假如免疫反应能够争取到两天的时间,就能够及时把病毒拦在局部防止扩散。所以无症状的人就是免疫控制比较成功,把病毒感染控制在一个非常低的幅度,没有让它扩散到其他地方去造成伤害。2 P! ~$ V+ \+ @
8 e7 J9 H* L' w. b
?2 s* @' s* R5 p0 K t* ^5 B+ R2 K0 P
中国新闻周刊:冈格尔特已有14%的感染率,这能够在多大程度上减缓病毒的传播?能够把R0值降低多少?
- y! J: D& O' X+ z8 ^5 g g
# M) l1 p' h+ ~- j7 a, ~& e, G3 h T: K
! B5 l( t7 c$ |( b0 P* x I陆蒙吉:如果有14%的人群有免疫力,那么病毒传播的成功率就相应下降,现在按照新冠肺炎病毒自然R0值2.5-2.7来算的话,那么冈格尔特的新冠肺炎病毒R0值在2.1-2.3左右。
, J, A/ [9 s9 W w2 P! U
* I- R8 H" q8 P% k2 h- n0 _' m. X: [ R$ m. g+ D
' J( d# f, P4 m
群体免疫是目前最可行的一个方案* e) Y$ `, l2 a
- x. c z _, S( o4 [' M- E7 Y
6 I$ }% r( h& ?; X, e0 [
3 m( |% s8 k' [中国新闻周刊:在看到感染率15%的数据后,你发了一条朋友圈,说群体免疫不是梦。一般的群体免疫概念认为,可能得有60%至70%的人具备了免疫力,病毒就无法进一步传播。15%的人产生抗体,距离群体免疫的门槛不应该还远着吗?
4 S* p" E7 V3 g4 F; d: `8 j0 O
" d+ x, A" ?( e
* M G: l5 `; R6 y; S
3 t) [ e. @/ h a陆蒙吉:实现群体免疫,最重要的就是看怎样才能达到目标,需要付出什么样的代价?如果不惜代价去做,造成大量的死亡,或者从时间上讲,要拖10年才能完成,那就没什么意义。1 N3 x* \% E8 ?+ F2 ^
9 h2 e! c; Z/ g- q
9 R) G# ]: ~' U, l
0 [+ z" n: ~6 b7 _% ~9 R! r* a- a现在看来,即使严格执行社交距离管制措施,新冠病毒还能在差不多6个星期之内,感染当地15%的人。以这样强的传播力,不可避免,很快就会产生一个很大的有免疫力的群体。如果德国五月初再放松管控,病毒传播很可能会更快。
: |* i- t$ v( |0 ~5 @$ O6 o2 Q' z1 j: f& e# b
* U9 F8 y" O: n# k& s3 P
( U1 ?6 T* T( s- D& B% I( g- y
另外,再看它的杀伤力,从冈格尔特血清检测的数据看,当地的感染死亡率是0.37%,算下来死亡的人数还是很多的。但要动态地看这个问题,我们不会一成不变地让感染死亡率保持在同一水平。1 Y: u" U9 M/ d1 x: b
) E% ^ f7 t. Q9 C4 E7 q) N0 X8 E7 K
2 l/ U9 h J$ n
降低了新冠病毒的杀伤力,实现群体免疫的代价就会降低。这样的话,它的传播速度很快,造成大量没有症状的人群,同时它的杀伤力越来越可控。在这几个前提下,群体免疫当然不是梦。形成群体免疫的速度可能还会很快,并不是遥遥无期。
9 A: l; {' O* j* ?/ W# Z3 ]# c7 f; t6 ] q% _8 ^
. Y }2 t: {$ r. s& W( U
9 d$ e# y$ ^/ [/ G( g( I/ ?中国新闻周刊:你刚才说通过初步的数据,看出新冠病毒的传播速度太快,疫苗难以赶上。这是否意味着人类无法等待疫苗,也无法靠人力将病毒封锁,只有群体免疫是目前最可行的一个方案?; k' N+ {$ F; H( {6 l8 t
5 ~( I) F, q! u* e6 w
) }# L/ o8 s/ W2 G; d6 B
+ U; M: A2 g6 B I* \4 ~$ \4 C9 k& x o4 m* A
# ~4 A0 ]3 Z6 d) A( G: ~2 P h 7 N& b( q2 g7 `- E7 m! S) x5 r. J
/ X: \$ I( {1 R3 t* K# I6 W陆蒙吉:对。拿以往发生过的全球大流行病的情况来说,比如2009年流行的甲型H1N1流感病毒,最早是2009年4月从墨西哥爆发,夏天传播减缓,秋季第二波,到年底到达了传播高峰,席卷了整个美国,也传播到欧洲。刚开始大家也很恐慌,认为这个病毒非常厉害,因为最早的数据是27%的病死率,但随后逐渐发现,当时出现这样的数据是因为大家并不知道到底有多少人被感染了。最后,甲型H1N1流感致死率大约是0.1%。1 N: o3 \7 @4 G) _" D. S
" K, m+ D7 |' Y! e/ {, X. B4 ~' R8 d7 N2 T/ c2 x4 o
' n& u5 A5 U( j' ]7 ^* _
在甲型H1N1流感传播的后期,许多国家也做了血清学调查,只是大家没太关注。甲型H1N1流感从4月开始传播到年底短短几个月,美国学龄儿童血清调查的检测出来的阳性率是60%。当然,当时各个国家在后期都没有采取太多的管控措施。不过,甲型H1N1流感的R0值估计只有1.2,传播力不如新冠病毒。通过这个数字大家就可以看出,群体免疫的60%阳性率听起来好像很遥远,但对于一个全球大流行的病毒来讲,快的话几个月之内就可以完成。4 `. L+ r9 N3 Z7 C7 w! D7 e
/ K% O" T3 V# \3 i
: n! f- p3 R7 O. T X; P- ~1 b
德国紧急和公司协商启动了疫苗生产,到2009年年底提供了3千5百万份的疫苗,由于疫情已经过去,大众没有动力去接种,最终因为过期销毁了2千9百万份,花费达5亿欧元。从这个例子可以看到,疫苗并没有起到决定性的作用。+ t8 B* d6 o! `" H4 S4 m, T
) D6 R: u1 v4 d" p; y6 C* z b
4 K( R, W4 S8 D" L" k+ k( U0 v
- @. G' y7 o6 W0 x如果新冠病毒的传播速度很快,疫苗最终应该用于高危人群的保护,使他们不受病毒的伤害 |