中国新闻周刊:已有免疫力的人是否意味着不会再感染新冠病毒?免疫有效周期会是多长?如果病毒发生变异,感染又痊愈的人产生的免疫力还有意义吗?* h4 m+ c6 v# p. ?8 n& @2 H
! o8 i! b2 ?3 Z/ n
6 A1 m; P/ |& S' K# ]& R
2 E$ z7 s4 Q2 ~3 v( u; }
陆蒙吉:北京的研究人员已经做了相关动物实验,感染新冠病毒的猴子在痊愈后,再受到病毒攻击时,抵抗力非常强。从病毒学和免疫学的角度看,假如一个个体能够把病毒控制住,那么他在面对下一次的感染时也一样有控制能力,在相当长的时间里都能够起作用。这是免疫应答的一个特征。有些病毒感染以后,如乙肝病毒感染和风疹病毒,还会终身免疫。4 h2 _" Y" L, p. ^
/ M# Y2 |* h! a# y
' R' ?) a8 y; |; U
7 p0 U% C& T' k
一般情况下,只有通过感染才能够获得全面的免疫,也就是细胞免疫和抗体免疫。目前对病人对新冠病毒产生的细胞免疫,还没有很好的研究,这是科研急需加强的方向。没有这方面的知识,疫苗的研究也受到限制。如果不清楚免疫如何控制病毒,也就不知道疫苗应该如何合理设计。! I' _5 u# g M$ L7 v) ?- d6 `
' b9 n% q$ g8 g8 r. b
6 e2 }2 C f2 w' c" B" R& c
: Z9 P3 a$ m* D* \5 S# H与自身感染过病毒而产生的免疫力相比,大部分的疫苗产生的免疫反应都比较单一。这是因为疫苗刺激的只是人体部分的免疫反应。这也是为什么很多疫苗打了之后,要过一段时间再打再加强,不然获得的免疫力就失去了。此外,一些病毒会发生突变,例如流感,那么就要重新再去打新的疫苗。而人体感染病毒后产生的免疫力对于病毒变异更有抵抗力,一般来说,也是最强最完善的免疫力。
& I9 q( Z7 `7 [" q7 {# \
- P5 r$ \9 a- z8 z6 z2 p
' ~$ c2 f& O1 I7 |3 |( m8 X! @9 m- y
但这不是说疫苗不好,疫苗能够加速免疫系统的启动。如果病毒先感染上呼吸道,它需要时间在上呼吸道复制到一定量,才能够扩散侵入肺部。假如免疫反应能够争取到两天的时间,就能够及时把病毒拦在局部防止扩散。所以无症状的人就是免疫控制比较成功,把病毒感染控制在一个非常低的幅度,没有让它扩散到其他地方去造成伤害。/ n% v8 P1 Q/ a. F! P* W- W+ L
- S" z3 V' x+ \
: z! a! n7 E: H7 I5 T2 x
: l* H4 Q3 }* h2 r- Q) f中国新闻周刊:冈格尔特已有14%的感染率,这能够在多大程度上减缓病毒的传播?能够把R0值降低多少?- S3 E6 H. g# h, W1 b& e( b0 n8 E
$ |6 ~% [% m. _1 h( J4 v# _: `# a$ g6 l$ ?1 E. Y
9 i! q6 o% v# H1 E% X0 q+ P陆蒙吉:如果有14%的人群有免疫力,那么病毒传播的成功率就相应下降,现在按照新冠肺炎病毒自然R0值2.5-2.7来算的话,那么冈格尔特的新冠肺炎病毒R0值在2.1-2.3左右。6 t& L" |0 K2 s; z+ N- {; a! y
8 n- Q6 ` M$ a) w k2 }9 |( f7 h
8 T! a' A% z* Q0 `0 {0 g0 ^! ]& J& l* E
' B6 X: D8 `( i) ?7 B
群体免疫是目前最可行的一个方案
8 `& P+ p+ v8 g& s) i; j: X
: A p0 ~2 ^7 ~1 l8 @7 e3 B* R, b$ ]" R
6 v& m+ D7 }$ M. Y中国新闻周刊:在看到感染率15%的数据后,你发了一条朋友圈,说群体免疫不是梦。一般的群体免疫概念认为,可能得有60%至70%的人具备了免疫力,病毒就无法进一步传播。15%的人产生抗体,距离群体免疫的门槛不应该还远着吗?
* A6 }/ G) w1 Y" K& g: S; G) q
" }# j- @' p p9 E8 F# n" q3 g ~/ i5 `& b. X e
1 ^; U1 u6 D# z1 c, @' @$ A陆蒙吉:实现群体免疫,最重要的就是看怎样才能达到目标,需要付出什么样的代价?如果不惜代价去做,造成大量的死亡,或者从时间上讲,要拖10年才能完成,那就没什么意义。! N$ O. {" Y+ ~0 L2 D- b6 B
6 V C% ?% E, o2 I. M
" k& i+ ?& F R9 q( h( ~( i! X/ [- a: N
现在看来,即使严格执行社交距离管制措施,新冠病毒还能在差不多6个星期之内,感染当地15%的人。以这样强的传播力,不可避免,很快就会产生一个很大的有免疫力的群体。如果德国五月初再放松管控,病毒传播很可能会更快。
% L: [# r' {7 D9 i/ E
6 H4 i. q' o y. r6 i5 F$ d6 c3 C Z2 D5 @, ~
2 ]: b U% r& b# O4 w! D3 Z- A
另外,再看它的杀伤力,从冈格尔特血清检测的数据看,当地的感染死亡率是0.37%,算下来死亡的人数还是很多的。但要动态地看这个问题,我们不会一成不变地让感染死亡率保持在同一水平。, T& V9 G$ U+ G9 R% z
1 t% P# Y+ b1 E+ Y
- X3 T( L8 `, ^$ _0 N
2 o1 ^" k% m1 n3 F: d) K降低了新冠病毒的杀伤力,实现群体免疫的代价就会降低。这样的话,它的传播速度很快,造成大量没有症状的人群,同时它的杀伤力越来越可控。在这几个前提下,群体免疫当然不是梦。形成群体免疫的速度可能还会很快,并不是遥遥无期。% E. d7 d6 A9 O1 |; U C2 j' A
) K" p; g, z1 F' H6 Q
. E. ^0 [% n& |3 G9 I8 v
$ } e! D; r+ j! e中国新闻周刊:你刚才说通过初步的数据,看出新冠病毒的传播速度太快,疫苗难以赶上。这是否意味着人类无法等待疫苗,也无法靠人力将病毒封锁,只有群体免疫是目前最可行的一个方案?
: v( ^5 \0 Y( ]% a r% l$ x& j$ G$ L6 V5 k. C
0 [# L v% g" e, [' j
9 {7 }+ x% y2 F/ _0 c" F, W. v/ `) p0 D) }1 H- H
2 e* A* U: ~- v. l8 ^( G7 B
9 H9 _: d( Y/ Y! t. o) V" x, f: u4 [" Z' k$ Q& I/ }2 w- L2 a
陆蒙吉:对。拿以往发生过的全球大流行病的情况来说,比如2009年流行的甲型H1N1流感病毒,最早是2009年4月从墨西哥爆发,夏天传播减缓,秋季第二波,到年底到达了传播高峰,席卷了整个美国,也传播到欧洲。刚开始大家也很恐慌,认为这个病毒非常厉害,因为最早的数据是27%的病死率,但随后逐渐发现,当时出现这样的数据是因为大家并不知道到底有多少人被感染了。最后,甲型H1N1流感致死率大约是0.1%。
* M. R1 Z! V7 S; q* l' S% _+ ]$ j! C R. b
@5 W) [8 M7 B, a
( N! ?4 C( e' r, J9 s$ |在甲型H1N1流感传播的后期,许多国家也做了血清学调查,只是大家没太关注。甲型H1N1流感从4月开始传播到年底短短几个月,美国学龄儿童血清调查的检测出来的阳性率是60%。当然,当时各个国家在后期都没有采取太多的管控措施。不过,甲型H1N1流感的R0值估计只有1.2,传播力不如新冠病毒。通过这个数字大家就可以看出,群体免疫的60%阳性率听起来好像很遥远,但对于一个全球大流行的病毒来讲,快的话几个月之内就可以完成。
3 _2 C/ {: n" h4 `5 r5 h% _
2 }0 B* u" U1 R* B2 \3 ~% R2 M7 ?. F& K: o# H9 {. D; v* L3 S' l
5 @+ r% _" I; m- R1 `, C德国紧急和公司协商启动了疫苗生产,到2009年年底提供了3千5百万份的疫苗,由于疫情已经过去,大众没有动力去接种,最终因为过期销毁了2千9百万份,花费达5亿欧元。从这个例子可以看到,疫苗并没有起到决定性的作用。
7 i+ q. [' p3 P8 e$ k# f( w9 N8 G8 i! z+ O6 O+ |! O
0 t" ^! o* Q) q3 Y, x! s
9 A/ B$ ]% n; `, l
如果新冠病毒的传播速度很快,疫苗最终应该用于高危人群的保护,使他们不受病毒的伤害 |