解读中国工作室:你认为中美之间避免修昔底德陷阱,目前最紧迫的问题是什么?
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* l; k( t8 a( J8 }" X) Q 格雷厄姆·艾利森:朝鲜问题。如果说我希望中国能做点什么,以摆脱修昔底德陷阱的话,那就是希望中国说服金正恩停止试验洲际弹道导弹和核武器。如果现在习近平和特朗普坐下来,说我们有没有解决朝鲜问题的办法呢,毕竟我们是世界上最强大的两个国家。朝鲜只是个小国,孤立无援,朝鲜问题应该不是那么棘手才对。3 m5 [3 X' q; s8 V. F
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我希望他们要求各自的助理团队共事个两天,不吵不闹,他们可能会讨论出三个解决方案。所以我觉得如果能够群策群力,会想出很多办法,有些办法会让中国同意做一些不想做的事情,有些会让美国做一些不想做的事情。因此,让顾问来想办法可能不是一个万全之策,但只要让情况变好,就应该去做。
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' C+ u- a% P. w8 i( A4 D 解读中国工作室:两国传统文化不同是否会让中美两国诸多观点迥异?
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格雷厄姆·艾利森:中国没有占领别国领土的野心,这是好事。事实上,中国在文化上一直反对使用武力。孙子曾言,能在不动武的情况下达成目标是最好的。这很好。但另一方面,如果中国传统文化的和谐源于某种等级制,各方对自己的地位都有自知之明,中国想要做太阳,其他国家就必须围着它转,那么这与美国的愿景是不相吻合的,也不符合美国主导的国际秩序。这就有点修昔底德的感觉了。
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8 r% v- _! h; F+ S 我理解的中国传统文化或者说儒家文化的和谐,就是有人在顶层,有人在中层,有人在底层,每个人都知道也心甘情愿接受自己的位置。儒家的和谐理念来自于各方都知道自己的地位,无论是皇帝,还是其他什么角色。在儒家体系中,只能有一个太阳。我的观点是,宇宙里不止这一个太阳。0 f$ J+ L7 O; z; h( g7 u
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解读中国工作室:你刚才提到国际体系中不应只有一个太阳,但同时也提到美国主导的国际秩序这个概念,似乎有所矛盾?你持有的是国家皆应平等的理念吗?
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d ] L9 `" ]0 S8 U 格雷厄姆·艾利森:中国是一个大国,人口庞大,GDP也比较高,军事力量雄厚,这是事实,中国还是安理会常任理事国。当然,美国也是。五个常任理事国都有否决权,可以否决越南的想法,也可以否决韩国的想法。所以,现在的国际体系显然不可能做到人人平等。事实上,只能做到各国间平等地尊重,但权力无法平等,财富也不平等。
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解读中国工作室:你认为过去25年内世界最大的地缘政治事件是什么?
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格雷厄姆·艾利森:过去25年发生的最大地缘政治事件就是中国的崛起。从来没有一个国家可以发展得如此快速,发展到如此高度。对于中国的崛起,我想引用捷克前总统哈维尔的话:这一切发生的太快,以至于我们连震惊的时间都没有。
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解读中国工作室:你认为未来25年中美关系最大的挑战是什么?5 y8 c. B$ o) e0 G% c
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格雷厄姆·艾利森:未来25年对美国和中国的最大地缘政治挑战就是中国崛起对美国、美国在世界上的地位以及美国创建的国际秩序的影响。过去的70年,国际秩序都是由美国创建的,70年内没有爆发强国之战,这绝对不是一场偶然,甚至可以说,这是具有历史意义的异常现象。所以,往前看的话,未来25年最大的地缘政治挑战就是中国崛起对美国和国际秩序的影响。
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, [& x9 S" k$ c 解读中国工作室:中国的崛起对美国人民来说,是一件怎样的事情?* l) @2 @" j* w& m& T# _
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. d' e7 q/ ^1 f8 s$ G6 [5 q; C
. ~% Z2 ]( `/ ?2 p) c. e/ q5 T 格雷厄姆·艾利森:李光耀说过,美国人很难想象世界上会出现一个跟美国一样强大的国家。这个说法是很正确的。这对美国人来说是不正常的,美国人从来不会觉得会发生这种事,尤其是对于像我一样的美国人来说,我们是经历了冷战的老兵,我们习惯了老是当第一的美国。想到中国会跟美国一样强大,美国人会感到不舒适。
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/ o, U* H F$ l ]1 p& Z; J 中国的崛起给美国、美国人对美国世界地位的意识、对美国在二战结束后创建的秩序带来的影响都是巨大的挑战。李光耀2015年去世前一直都是重要的中国问题观察者。我曾问过李光耀很多问题,他的回答都很直白明确。其中,有一个让我感到不快的问答。我问:“中国如今的领导人,就如习近平主席,在不久的未来真的想要让中国取代美国成为亚洲主导力量吗?”那么李光耀是怎么回答的呢?他直接说:“为什么不呢?谁还可以想到别的结果吗?为什么中国不会成为亚洲第一大国甚至是成为世界第一大国呢?”现在,我同意李光耀的说法。8 T/ j3 ~$ b' e% H# ^
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* l) q/ F+ U. P 所以,中国崛起的影响对国际秩序的影响是具有重建意义的。
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& X7 m5 v& C$ Q" {- J 解读中国工作室:朝鲜问题会给中美关系带来怎样的影响?& q( i: t8 G# }
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& Q0 z& X4 J3 K5 b |+ q: j5 |5 }8 D 格雷厄姆·艾利森:我想就最坏的结果进行预测,而非含糊其辞。如果不能有效解决朝鲜问题的话,从理论角度分析,将引发中美战争。当然,中国和美国都不想要战争。中国人和美国人都知道战争是不理智的。虽然很难想象,但是我们需要回忆1950年发生了什么?1949年中国才勉强结束了内战,内部还存在很多反动势力。毛主席难道就想和美国打仗吗?顺便一提,1950年美国GDP是中国的50倍,是核武器的垄断国。毛主席最不想要的就是跟美国这个强国硬碰硬。
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( V+ B3 U F% R 那美国在1950年就想和中国打仗了吗?不是的,美国刻意地没有介入中国内战。美国军队准则就是,不要在亚洲内陆上打仗,因为那里有太多人了,打仗没有什么好结果。所以,美国也不想和中国打仗。
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那么,究竟发生了什么呢?当时,朝鲜几乎控制了整个朝鲜半岛,美国在最后关头将朝鲜军队重新赶回到朝鲜半岛北半部分,并越过三八线(电视剧),甚至将军队推进到了中国边界。当美国军队接近鸭绿江的时候,有一天麦克阿瑟早晨醒来,让他感到震惊甚至疑惑的是,30万中国士兵出现了。麦克阿瑟被赶回到三八线。
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7 r* A# U7 n1 h! T 朝鲜战争不是中国想要的,也不是美国想要的,但是这场战争的的确确发生了。所以,我们很容易想象,未来失控的朝鲜问题最后会导致中国和美国都不想要、都想尽力避免而无法避免的结果。所以,中国和美国就朝鲜问题应该更进一步的进行紧密合作。 |