马晓霖:说到奥巴马为什么突然去沙特,我觉得大家可能回忆前几年,奥巴马被美国鹰派诟病的一张照片,就是他见阿卜杜拉国王的时候弯着腰鞠躬,这个是很少见,奥巴实际上从这次价格战看到了沙特的恐慌,看到了沙特对美国将来抛弃他的一种担心,所以他又是东方国家,国王去世的话他去一趟,美国在这方面很油的,他做一些人情观,他是表示一下人道上的,人情上的一种拉近,他觉得中东,沙特对美国来讲还是至关重要,包括比方说为了维护以色列安全,因为沙特是一个温和的政权,主张巴以之间实现和平的,如果在风雨飘摇的时候,他到跟他不到对沙特整个从上到下的安慰是完全不一样的,我觉得这是一个拉拢沙特的一个温暖之举。 Z3 U9 u5 j7 j) k# q- V7 S: F
+ C* Y( `% ~" x 邱震海:同时这几天还有另外一个消息,就是标准普尔最近几天把俄罗斯的卢布已经评级又降级了,把俄罗斯的卢布评级为垃圾级,所以这几天俄罗斯境遇非常之差,恐怕未来几天,或者未来一段时间。
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* X9 j1 o I+ V2 Y$ X* h: W 马晓霖:这个结果是美国对沙特都是高兴看到的,因为在中东的表现,无论沙特无论美国,都对俄罗斯不满意,俄罗斯比方说在伊核问题上支持伊朗,在叙利亚问题挺巴沙尔,这都是让沙特非常恼火的事情,在乌克兰问题上,当然了,美国跟俄罗斯几乎就是兵戎相见,所以把卢布做空,把俄罗斯经济搞垮,他可以兵不血刃。
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邱震海:晓霖兄,你到底是阴谋论还是阳谋论。 , X. p4 z8 g3 t7 Q) {) P7 d
" Z/ p; e3 e4 U& G4 r1 S9 V$ ] 马晓霖:我觉得还是阳谋为主,阴谋为辅。) h4 e8 {9 H' f/ O1 e/ n' ~. ^
, D9 ^& k. X( c 邱震海:阴谋辅助阳谋,同意吗?8 x1 a0 V* s5 K
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崔守军:什叶派和逊尼派之间是有矛盾的,沙特他是逊尼派,而伊朗是主导下的什叶派,伊拉克战争之后,所以伊朗成为沙特的一个地区主要的经对手,而伊朗核问题后面又离不开俄罗斯的支持,从这个角度来说,沙特又是美国的盟国,所以沙特跟美国的利益在打压俄罗斯油价上,是有一致性的。
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马晓霖:我认为美国是个市场经济的国家,大社会小政府,更多的页岩气的开发,是民间,是民企行为,但从政府白宫来讲,我考虑的是地缘政治,我考虑是更多其他层面的东西,并不是说,我认为美国国家主导的,将来我们一定是页岩气,当然从大方面来讲,美国对世界能源摆脱外部市场这种依赖,进口市场的依赖,这对美国来讲也是乐见的结果。3 y/ T2 w4 X+ m5 v- ~0 a
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邱震海:当然我们还不要忘了,后面一个大的经济背景就是今年世界经济会非常动荡,甚至有经济学家说,2015年是世界经济可能会进入大停滞时期,因为现在只有美国经济一枝独秀,现在欧洲,日本、包括中国经济都开始进入停滞阶段了,所以刚才你说了需求量减少,这是一个大势所趋,而在需求量减少的情况下,任何阳谋阴谋都可能发生作用,都可以借力使力,听听我们观察员的意见。
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刘睿:美国在提出亚洲再平衡战略的时候,其实初衷是为了制约中国,但是由于现在克里米亚的事件的发生,美国和俄罗斯的关系也一度回到了冷战的水平,包括现在美国也同时联合欧盟一起来抵制油价,让油价暴跌,卢布贬值,这样的一个情况。' m' g5 V3 ^9 y* t" h4 T' u
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加之现在来讲,就像各位老师提到的,沙特的做法也特别的令人值得去反思,为什么他会对这个现象是听之任之,并且声称不会来减产,这个现象到底是一种阴谋论也好,还是一种阳谋论也好,还是说是现在的供求关系的影响,亦或者是只是一个目前经济周期的一个环境的一个形势。 r" @+ w( M$ U2 H- ]
z% ]: k# w0 O7 z6 H 邱震海:这涉及到跟沙特跟美国的关系。: N# L& I7 J; g8 E z
! ^1 D5 Z# B$ c6 g) b7 m 马晓霖:一个大前提首先是市场是供大于求,这是一个刚性的东西,我觉得如果沙特利用这个机会,把工作做足的话,就是他考虑长远的问题,从长远来讲,跟美国要捆绑的紧一些,不能让美国甩了,第二,要帮他甩了,就是让你美国依赖中东的石油,特别说要依赖沙特的石油,还要把页岩气把他掐死在摇篮里。
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邱震海:国际油价现在在大跌,二位从中东专家,从能源专家的角度来说,包括现在最近正在进行的秘密交易或者阴谋阳谋我们知道,有没有可能止跌?# O6 p2 d1 U, f, _: A( m2 B/ `, |' T
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崔守军:我觉得市场有做空的动力,因为从油价六月份超过一百美元跌到五十多,到现在五十以下,所以我觉得油价他有一个向下跌的惯性,另外一方面,油价不光是由供求来控制,更多的也受到期货市场的影响,所以期货市场有向下做空的这种动力,所以油价可能会,高盛最近出了一个报告说,2015年油价会击穿30,我认为和平在某一个点上,可能会真的会达到,然后快速反弹,所以他可能会呈现一个V字形的走势。
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邱震海:既然这样的话,我们就非常关心现在,包括人民币在内的整体的一个国际金融走向到底如何?这里面有几个,一个是美元在走强,欧元、日元,包括人民币,或多或少都在走跌,尤其不要忘了1月26日人民币,如果不用暴跌这个词,至少是大跌,大家非常关心人民币未来会不会持续,他的跌的底线到底在哪里?而在之间无论是能源,金融还是地缘政治背后的阴谋阳谋,这三者各自为政,但是又互相如何影响?不要走开,广告之后马上回来。
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欢迎回来。刚才我们说最近国际市场上三个场在同时发生作用,一个是石油能源场,一个是金融货币场,另外一个是地缘政治场,这三个场各自为政,但是又互相影响,互相牵制,刚才第一部分,我们从能源场的角度探讨了背后地缘政治的阴谋阳谋论,现在我们谈谈货币问题,货币战,先看一个短片。
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解说:新年伊始,全球石油供需平衡被打破,石油价格波动,直接冲击俄罗斯、巴西、尼日利亚等多国货币,油价下跌,或已经成为世界通货紧缩导火线,新兴市场货币也遭受重压,持续走低,人民币兑美元的汇率贬值达254个基点,创近八个月以来的新低。. S X( ?" L* f! X. H* V
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邱震海:好,这几天人民币大跌,或者有人说暴跌,引起大家非常关心,因为这是比较接地气的,尤其要出国旅游,有孩子在国外读书的朋友都非常关心人民币不值钱了,但是人民币不值钱,他后面有一个更大的背景,我们先看看石油,对包括人民币在内的货币,到底有什么影响?我们两位从香港和深圳专程赶来的专家,金融专家,一位是卢麒元一位是国世平,先看国世平,你刚才是不是认同我们谈的阴谋阳谋论。; e9 [8 R! L8 c1 t# p
+ R, ?' X$ ?: Q: N 国世平:我觉得完全不能认同,为什么?现在的价格,大宗商品的价格,已经不是由供求关系决定,是由期货决定,金融来决定,你看看就说强势美元是没有高价的石油,也没有高价的环境,在上世纪九十年代和2000年是强势美元,那时候一桶油就等于十美元,这么便宜,跟供求什么关系?在一个是,一安士黄金只有两百多美元。
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邱震海:但任何的金融的基础都是实体经济,如果没有实体经济的基础,金融从哪走?
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国世平:对。金融是这样,但是更重要的,现在期货(00:13:31)。
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邱震海:除了阴谋阳谋论,又来了个期货决定论,同意吗?
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卢麒元:我说一下我的看法,美元的升值是转强,是美元价值回归,美元以石油做定价基础的话,他合理定价大概在七十美元左右,一百美元以上甚至一百五十美元,是严重扭曲了,这回是回归常态,另外供求关系的确是发生了(00:14:02)。/ @( u' f1 l1 v( ~
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邱震海:又是供求关系不是期货。& i* w$ P5 P8 p) K3 \9 ^, z
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国世平:现在问题就说为什么说强势美元,他跟美元跟大宗商品的价格是对冲的,现在为什么是对冲呢?就是美元上升大宗商品一定跌的,美元跌大宗商品一定涨,为什么会有这种对冲?这是经济学最基本的对冲关系,为什么对冲关系呢?就是现在所有的商品的定价都是以美元定价,所谓的油价的供求减弱,不过是金融炒作的一个说故事,一个推手,故事而已,但是真正的强势美元下面,是没有可能有高价的黄金,高价的石油。" P' j! H! X- L8 }* q5 y8 Y5 w
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